【主持人的话】
　　
　　人们在如何看待中医上，如何看待中医发展上，如何看待中医与健康的关系上，存在着不少的误区。诸如中医见效慢西医见效快，看中医就是吃中药（特别是煎药、汤药），选择中医就是选择传统的保守治疗……这些误区的出现和存在，既有因为传统中医诊断与治疗理念方法上与现代医学截然不同的因素；也有中医传承方式上传统的做法主要采用师徒之间口口相传，过去不少重要的或有特效的医术又遮遮掩掩地在传承上，人为地设置一些乍看颇为特殊的要求，这就多少给人产生雾里看花的感觉。
　　2011年5月6日（星期五）10：00--11：00，上海中医学大学附属曙光医院皮肤科主任张慧敏做客东方网“致公说事”节目，就“中医与健康”、“皮肤科疾病的防治”等话题与网友展开讨论。
　　
　　聊天现场 视频回放

　　【嘉宾介绍】
　　

　　张慧敏，男，上海中医学大学附属曙光医院皮肤科主任，博士。1985年毕业于上海中医药大学，获医学学士学位。1991年2月，赴日本国立长崎大学医学院留学，1996年获博士学位。同年，进入东京国立国际医疗中心从事博士后研究工作。后在日本厚生省医药品研究振兴机构及日本文部科学省极限生命基因解析先驱团队担任高级研究员，从事皮肤免疫学和抗感染天然活性成分的研发。在日期间，先后承担日本文部科学省科学基盘研究B项目、文部科学省先端研究项目（Frontier Research Program for Extremophiles）、丰田AISIN COSMOS研究所、花王生物研究所的合作项目等多项科研项目，获得日本国家发明专利一项，获得日本研究皮肤科学会“皮肤病学科学家”称号和日本实验溃疡学会奖等奖项。共发表英、日文等原著学术论文近30篇，参加国际性医学学术会作学术交流近50次。2007年4月，由曙光医院引进人才回国，目前担任该院皮肤科主任，组建皮肤科领域科研团队，从事抗感染中药研究。2008年入选上海市浦江人才计划。

【聊天实录】

 [【主持人的话】
　　　  人们在如何看待中医上，如何看待中医发展上，如何看待中医与健康的关系上，存在着不少的误区。诸如中医见效慢西医见效快，看中医就是吃中药（特别是煎药、汤药），选择中医就是选择传统的保守治疗……这些误区的出现和存在，既有因为传统中医诊断与治疗理念方法上与现代医学截然不同的因素；也有中医传承方式上传统的做法主要采用师徒之间口口相传，过去不少重要的或有特效的医术又遮遮掩掩地在传承上，人为地设置一些乍看颇为特殊的要求，这就多少给人产生雾里看花的感觉。
　　　  2011年5月6日（星期五）10：00--11：00，上海中医学大学附属曙光医院皮肤科主任张慧敏做客东方网“致公说事”节目，就“中医与健康”、“皮肤科疾病的防治”等话题与网友展开讨论。欢迎提问！
 
 
[主持人]： 非常感谢各位朋友再次收看由东方网的在线视频直播节目，今天非常高兴邀请到了上海中医学大学附属曙光医院皮肤科主任张慧敏做客东方网。欢迎您！
各位网友对我们的话题有兴趣的话，也可以提问到我们的互动平台上，请张主任给大家一一解答。

　  中医文化在我国历经了数千年的传承和发展，现在这个社会逐渐在发展了，似乎去医院看病的时候，西医用得不少，您认为中医对当代来说是一种医学还是延伸成为文化？
 
 
[嘉宾张慧敏]： 首先医学和文化不能分离开来。文化这个词听说是从英语Culture翻译而来的，原义有“培养，栽培”的意思。比如我们在做一些微生物培养的时候，要有温度、湿度，要有培养基，要提供土壤让它生长。中医对健康的概念不仅仅是指身体上没有病痛，人是生活在环境当中的，你要休养，你要生长发育，一定离不开内外环境。所以中医有几个重要的观点，一个是身体内部的阴阳平衡，各个功能之间的协调，还有心理和生理的和谐，有这两个和谐还不够，人和自然环境也要相和谐。还有人和人之间的，人和社会之间的和谐，从这个角度来说，它确实是一种文化，但是从健康的角度来说，它也是服务于我们健康的科学，是一种医学。
 
[主持人]： 中医这种文化在中国的传统文化下生长起来的，自然会跟中国传统文化联系起来，会不会跟无为而治是不是有关系？
 
[嘉宾张慧敏]： 无为而治并不是什么事都不做，而是我们要做符合规律的事情。宁静致远追求的是内心的一个宁静。在当今社会中竞争很激烈，很容易造成压力和紧张，随着现代工业的发展，科学技术的进步，以前不存在的或者说某些发病率相对较低的所谓“文明病”，正在逐年增加。现在已经发现有很多毛病，都和我们的紧张和压力相关，跟我们的生活状态有关系。
 
[主持人]： 大家对西医和中医之间的讨论也是蛮多的，比方说中医是治本，西医是治标，您是否认同？
 
[嘉宾张慧敏]：中西医两种医学体系是不同的，站在我的角度来看，这个是标，但站在他的角度来看，可能这个是本，所以不能简单的讲中医是治本，西医是治标。比如说由于病原体感染而导致的疾病，西医通常采用去除病原体的方式来治疗，其实这也是在治本。而对于中医来说，看法就不同了。A某感染了病原体，为什么他没有发病很严重，而B某却表现得很严重？ C某可能也感染了，但是他为什么不发病呢？中医认为，正气存内，邪不可侵犯，只要人体内部阴阳平衡，气血充盛，就不怕外邪的侵袭，人体为本，外邪为标。因此站在不同的角度看，标和本是不一样的，这是两种医学体系的不同。
 
[主持人]： 西医可能是针对治某种病，中医是调理人是吗？
 
[嘉宾张慧敏]： 是的，我们人类并不是生活在真空中，我们从吃饭进去到消化到排泄的过程中，人要吸收很多的营养，这里面有很多微生物在帮助我们，消化食物，否则的话，我们是吃什么就拉什么东西，所以一个人活在这个世界上，是由许许多多的生物跟我们共存的，而当这种共存状态发生了某种不和谐，平衡被打破了，就发生疾病。因此最好的状态就是人和微生物包括病原体之间和谐共处，这是我们中医重视调理，重视平衡的目的所在。
 
[主持人]： 具体什么样的病到底是采用中医还是西医治，还是要具体的问题具体分析是吗？
 
[嘉宾张慧敏]： 是的，中医讲急则治其标，缓则治其本，在疾病的初期，如果病邪来势凶猛，就应该针对病原体，采用有效的抗感染药物，这方面西医有其优势。当在病原体相对转弱时，就可以用中医的方法加快促进自身免疫功能的恢复，使身体早日康复，各有所长吧。
 
[主持人]： 这就是中西医结合了。从您的经验来看，中医和西医相比的话，各自有什么优势和劣势呢？比方说治疗一些皮肤科疾病的时候？
 
[嘉宾张慧敏]： 这个不能一概而论，有的时候往往要综合治疗会获得更好的效果。
 
[主持人]： 您自己毕业于上海中医药大学，后来又到日本学习，他们对中医是怎么样的看法？
 
[嘉宾张慧敏]： 我在日本主要从事的是西医方面的研究，目的是将来有朝一日回到国内从事中医研究的时候，能够从两个方面看问题，这样会更加全面一些。所以在国内的时候认认真真学中医，在国外时认认真真学西医，争取把两种医学都掌握好。虽然日本在明治维新以后废除了中医，但是在药房里仍能买到中药，据说医师考试时，也会出几道有关中医的题目，在医疗保险中还保留着相当部分的中成药。有特殊的要求需要服汤药的患者，也可以到药店里凭医生的处方配药。特别是在基层的日本医生里面，对中医热爱的人还是很多的，他们既看西方英语的论文，又会经常讨论中医的问题，比如约定每月的几号举办中医原著阅读会，大家坐在一起念《黄帝内径》，《伤寒论》，这种精神真的是很可贵的，因为他们是日本人，看我们中国古代的文献，而且都是繁体字，再结合自己的临床体会逐字逐句地解释它，让人钦佩。
 
[主持人]： 一开始听您介绍的时候，并没有想象到中医在发达国家这么受欢迎。他们在看到中医传统的针灸、拔罐的治疗方式，是不是有不能接受的情绪？
 
[嘉宾张慧敏]： 针灸的话，经过科学研究证明确实是有作用的，国际上很多一流的杂志、都有相关论文报道它的疗效。但是对于拔罐等传统的疗法，因为我个人不太了解，很难评价它，但我想一定有道理在里面。我想讲一个事情，我们现在使用的牛痘接种，大家都知道是外国人发明的，其实来源于我们中医的传统方法。那个时候我们中国人不讲种牛痘，是种人痘。中国人在16世纪大概是1567年的时候就已经有记载了，那个时候有个宁国府的地方，因为天花横行，很多人死了，就有人发明了接种人痘的防疫方法。有的人有效，有的人死了。当时对这种方法褒贬不一。有的人认为是科学，有的人认为是一种巫术，后来这种方法可能是通过传教士传到欧洲了，英国人詹纳将其改良成牛痘接种法，当时皇家医学会甚至拒绝发表他的论文，然而我们人类最终靠牛痘接种法－－这种来源于中医的传统疗法战胜了天花。所以我想今天，可能有一些中医传统方法现代科学尚不能理解，需要我们科学地研究它，而不是轻易地否定它。
 
 
[主持人]： 希望中医的文化能够被更多的了解。现在有些不法商贩也看中了中医的市场，推出了很多祖传秘方，中医里面真的有所谓祖传秘方吗？
 
[嘉宾张慧敏]： 祖传秘方来源于临床实践，是一个经验性的东西，这方面还是需要我们做大量的工作去挖掘整理和梳理的。
 
[主持人]： 还有一些民间流传的土方，发中医财的不法商贩，怎么样让大家树立一个正确的中医观念呢？
 
[嘉宾张慧敏]： 我们还是不要太轻信所谓的偏方，秘方，现在人们对自己的健康都很关注，健康也是一个很大的商机，包治百病，绝无复发，一个受过教育的人会相信它吗？世界上没有绝对的东西。
 
[主持人]： 现在普遍的中医认识上的误区还有哪些？
 
[嘉宾张慧敏]： 我经常会听到吃什么东西好，我是不是很虚，需要补一下。其实并不是补了就可以把百病都补好。中医的治疗里面有补也有泻，确实是需要补的时候，还要讲究怎么补法，不需要补的时候，就不要去补，中医讲的是平衡，不是什么东西都要补了才是对的。
 
[主持人]： 中医是有补有泻的，还是讲究一个阴阳平衡的，张主任我们在节目的上半部分聊了很多中医和健康方面的问题，接下来跟大家聊聊皮肤科治病的防治，皮肤是人体最大的器官？
 
[嘉宾张慧敏]： 对的，皮肤是我们最大的器官，是我们人体的屏障。我曾经听过一个报告，讲的是皮肤与宇宙，作报告是日本的一个皮肤科专家。他说我们现在人可以到宇宙了，宇航员到太空去需要航天服，如果航天服破损了，宇航员的生命将受到威胁，可见航天服对宇航员的生命至关重要。反过来，我们想一想，如果外星人到地球上来，它们所需要的宇航服是什么呢？我想就是我们的皮肤！皮肤是我们人体的屏障，它保护我们避免受到物理化学的伤害和外来的病原体的侵犯，维护我们内环境的稳定。皮肤也是一个免疫器官。如先前所说的牛痘的接种，就是接种在皮肤上，通过诱导人体的免疫功能，来防治疾病。
[主持人]： 身体内部发生不舒服的话，在皮肤上也能看得见，皮肤是洞察人体健康的最直观的窗口是吗？
 
[嘉宾张慧敏]： 是的，皮肤是我们内脏的一面镜子。如果你贫血了，皮肤的颜色就会发生改变，比如说脸色变得苍白，你看到的是脸，其实反映的是体内的情况。还有比如说我们脸上长斑了，有一种皮肤病叫黄褐斑，有些女性到了更年期或者是生育了孩子以后，工作很繁忙，压力很大，休息也不好，脸上就长斑了。黄褐斑中医叫做肝斑，但并不是说所有的黄褐斑都是和肝有关系，而是其中有一类的黄褐斑和我们中医讲的肝气不调是有关系的。
[主持人]： 皮肤病也是一种常见病，有一千多种，常见的皮肤病有酒糟鼻、疤痕，疤痕也是皮肤病吗？
 
[嘉宾张慧敏]：如果疤越长越大，像一个蟹脚一样的，伸出去了，这个就是一种病态了，需要治疗的。
 
[主持人]： 还有像癣，还有脱发也是皮肤病吗？
 
[嘉宾张慧敏]： 是的，脱发有很多种，像斑秃的话，是可以治愈的。精神压力太大、紧张，造成气血凝滞时，可以用一些活血、补血的方法治疗斑秃。还有一种是脂溢性的，可以用泻火等方法治疗，脂溢性脱发是相对比较难治的。
 
[主持人]： 还有婴儿尿布疹。
 
[嘉宾张慧敏]： 这个只要保持皮肤的干燥，尿液里面有很多刺激皮肤的东西，小孩子皮肤比较娇嫩，就会造成这个症状，只要及时的更换，保持干燥就可以避免。
 
[主持人]： 还有鸡眼、雀斑、皮肤瘙痒症等等，这些皮肤病主要是由于什么样的原因造成的呢？
 
[嘉宾张慧敏]：各种皮肤病由不同的原因造成。当然同一原因也可引起不同的疾病，这就是中医辨证施治的根据，中医和西医最大区别，西医是纵向看，疾病A，疾病B，A有A的治法，B有B的治法。而中医除了将A和B这两种病纵向来看之外，还会看横向比较。比如说青春痘和黄褐斑，虽是不同的毛病，但是青春痘里有一类型，是由于女性的肝气郁结造成的，同样在黄褐斑，也有肝气郁结这一型，虽处不同疾病，但属同一辩证，可以用同一治法如加味逍遥散等治疗。这就是所谓的异病同治。而不是单纯的，青春痘是青春痘的药，黄褐斑是黄褐斑的药。
 
[主持人]： 说到皮肤病，我也受到皮肤病的困扰，是胆碱性荨麻疹，不能在太闷热的环境下，情绪不能太紧张，就会发生过敏的症状，其他的皮肤病的病人也会因为皮肤病给自己的生活造成影响？
 
[嘉宾张慧敏]： 是的，大部分皮肤病的症状主要是痒，痒比痛还要难受。特别是长时间的瘙痒的时候。还有皮肤病不像内科疾病看不见，皮肤病往往影响人的外观，比如说长痘痘，很极端的个例，有的人长了满脸的痘痘影响了面试，有的人甚至影响谈恋爱了，这些都会对生活质量造成影响。
 
[主持人]： 皮肤病的症状不会危及到生命是吗？
 
 
[嘉宾张慧敏]： 皮肤是内脏的镜子，像红斑狼疮这些都是皮肤疾病，这些病都是相对较重。还有最近比较常见的过敏性皮肤病，吃花生米有人会发生过敏，严重时会休克，如果不及时治疗的话，会影响生命。
 
[主持人]： 我自己有亲身经历，在十年前吃了一顿河虾，然后第一次坐救护车，可能是过敏影响到心脏了，是不是皮肤病很难治疗，我现在病情比较轻了，有时会吃一些药缓解症状，但怎么样根治它，是不是比较难以根治？
 
[嘉宾张慧敏]：要把你这种过度敏感的状态调整过来，中医就要辨证了，是哪一方面过头了，比如说你身体发热时会发疹，那么有没有阴虚？还是体内有实热？如果有阴虚，可以用养阴的方法治疗。还有当你情绪紧张了就容易过敏，是不是有肝气郁结？如果是这种状况的话，可以选用舒肝理气的药，使你过敏的状态慢慢得到调整。
 
[网友392350]问：  [35]最近脸部皮肤总是瘙痒，洗完脸后两侧脸颊频起红斑要过一段时间才能消退。去年因吃了很多油炸的食物导致了脂溢性皮炎，请问今年这个症状是不是又复发啦？我在饮食方面已经很注意了，为什么皮肤还总是出问题？该如何防治呢？谢谢！
 
[嘉宾张慧敏]： 脸上发红斑或者痒这种情况很多的，尤其是现在春夏这个季节，引起过敏的原因很多，如花粉等，还有最近紫外线比较强，也是原因之一。一般人认为吃了油腻的东西会脸上出油。其实研究认为，脸上的油脂和吃下去的油还是有区别的，但是过多的摄入油脂太多对健康不利这是对的，但未必是吃了油炸的东西多了而引起的脂溢性皮炎。引起脂溢性皮炎的原因有很多，从中医来看，是否有胃热、肺热的状况，如果是属于胃、肺里面有热的，就要清泻。还是要根据具体的情况来具体的进行辨证治疗。
 
[网友657672]问：  [38]手部湿疹已二年西医用激素也没用中医有什么好方法吗很痒皮肤增厚
[嘉宾张慧敏]： 手上长皮疹，首先要区分，有没有真菌的感染还是单纯的湿疹。如果是真菌感染的话，就要用抗真菌剂。很多人长期使用肥皂，接触很多洗涤剂，这些洗涤剂在把污渍去掉的同时也伤害皮肤诱发湿疹。手部湿疹的话，尽可能避免接触化学的东西，做一些防护的措施。
 
 
[主持人]： 青年人的痘痘应该如何防护和保护？怎么样尽可能的预防呢？
 
[嘉宾张慧敏]： 青春痘现在确实也很多，一般是分为青春期和青春期后，25岁左右的女孩子，通常情况下只要保持脸部的清洁，合理的洗脸，青春期一过，激素平衡了以后，慢慢会好的。引起青春痘的原因，是雌雄激素的失衡，脸上油脂分泌多了以后，会把毛孔堵塞，引起炎症。我们现在有很多年轻人，通宵达旦玩游戏，就会造成雌雄激素分泌紊乱。所以到了该睡觉的时候就要睡觉。单靠吃药效果并不好，首先要把自己的作息改正过来。
 
[主持人]：治疗很重要，但是养成一种良好的生活习惯，包括环境卫生方面，才是一个长久之计，对于这些皮肤病的患者来说，要养成什么样的习惯，避免一些不良的习惯，尽可能把皮肤病的诱因去掉，比方说不能吸烟，少喝酒，按时睡觉。
 
[嘉宾张慧敏]： 好几个网友讲到中医养生，现在物质条件好了，但是很多人发现这个也高，那个也高。现在养生非常的流行，有的网友问，有没有秘诀？可以讲有秘诀，也可以讲没有秘诀。黄帝曾经问歧伯：“我听说上古时代的人都能活到100岁，行动也没有什么衰老的现象，现在的人才活到50岁就已经开始衰老了，力不从心了。到底是一个什么原因呢？”这段问话是我们中医《内经》里面的一段话，也是我们中医的健康观和养生观。岐伯回答说：“上古时代的人都知道养生的道理的，主要是效法于阴阳之道，我们每个人要保持阴阳的平衡才是最重要的”。那么什么叫“阴”，什么叫“阳”呢？这是中国古代的哲学观，凡对人体起到推动的，温煦的，兴奋的物质或者是功能，统称为“阳”，反过来的凝聚，滋养，抑制等物质和功能统称为“阴”。这两方面一定要保持动态平衡，你维持好了就是健康。“为了维持阴阳的平衡，饮食要有节制，作息要有规律，才能使形体和精神协调，这样才能活到应该活到的寿数。现在的人为什么不一样了，把酒当浆水一样纵欲无度，使得精气耗竭，生活没有规律，所以活到50岁开始衰老了”。这是一种对生活上、饮食上、作息上的调摄。还有一个就是说思想上要安闲清净，不贪不求，自得其乐，“要以自己所食用的食物为甘美，不为地位的尊卑而羡慕嫉妒，这样的人才称得上是朴实，各种各样的欲望又怎么能干扰他们的视听，各种各样的诱惑也不能扰乱他们的心态，不管他是有才能的，还是能力差的，他们都会追求内心的安定，不靠外物的获得或者是丧失来影响他们的心情”。这个就是中医的养生之道。
 
[主持人]： 非常感谢张主任到来跟我们一同关注，也非常感谢各位网友的关注，下期再见。