[致公说事]国际危机管理协会亚洲区副总裁白涛谈"市民防灾和遇灾处置"
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【主持人的话】 熊熊大火烧毁了大楼,带走了我们的亲人,给人们留下了不可磨灭的伤痛。11?15特大火灾永远定格在我们的记忆中,逝者安息,生者坚强。我们为这次突发火灾事故所有失去鲜活生命的无辜者而悲哀,作为活着的人更应该深刻的进行反思。“火善用之则为福,不善用之则为祸。”火灾事故一旦发生,轻则使经济蒙受损失,精神带来伤害,重则威胁着人们的生命安全,给国家造成不可估量的损失。11?15特大火灾的发生,暴露了许多平时我们不太关注的问题。如何杜绝此类事件的再发生?在意外发生时我们该如何更好保护自己?我们平时用水电煤时都该注意些什么? 【嘉宾介绍】
白涛,男,国际危机管理协会(IAEM)亚洲区副总裁兼大中华区首席代表,毕贤商务咨询有限公司总裁。同时为联合国国际减灾战略秘书处(UNISDR)、国际劳工组织(ILO)以及国际复兴平台(IRP)等机构特聘的全球减灾及危机管理咨询顾问,是我国第一个获得全球顶级CEM认证的专家,多次参加联合国以及美国、加拿大、新加坡等地专业危机管理学术会议发表演讲,在国际权威机构专业出版物发表多篇论文。 【聊天实录】 [主持人]: 各位东方网的网友大家好,欢迎收看东方网在线直播的“致公说事”节目,我是主持人郝静芳。我们今天说的话题是关于大家都非常揪心的事情——11·15特大火灾的发生,暴露了许多平时我们不太关注的问题。想问一下我们嘉宾对这个事件有什么感想呢?
[嘉宾白涛]: 从火灾的角度来讲,最关键的是火灾初起的阶段,火很小的时候最容易就地扑灭的。但是如果前面几分钟没有处理好,烧起来以后就很难控制的。有的时候一个中队上去都不够,像这次11.15火灾这么多中队上去还不够,所以最关键的是第一时间。
[主持人]: 但是作为老百姓来说,他们通过什么样的方式可以获取这样的信息呢? [嘉宾白涛]: 有的时候不一定是专业的方式方法,而是有一些基本的知识和常识就可以达到这个效果。而这就需要我们去做一些防范灾害基本知识的教育普及,或者是一些防灾基本技能的培训,可以帮助老百姓提高风险意识,提高基本的知识就可以了。专业队伍掌握更专业的防灾手段,这个是一般市民做不到的,其实国际上在发达国家也是做不到的。所以这些发达国家所做的事,也就是让市民了解一些普及知识,或者是组织一些社区救援队,通过一些比较初级的培训来掌握一些基本的知识、基本的技能,这个对我们是很有启发意义的。
[网友804768]问: [23]我国是不是有防灾减灾日?有什么活动没有? [主持人]: 这个活动下来,在你所接触的世博会游客中,他们对于这些信息和常识是不是非常渴望了解呢? [嘉宾白涛]: 一开始有联合国的专家来讲,但是因为专家是讲英文的,所以对许多世博会的众多中国游客来讲就有一定语言的障碍。但是经过我们翻译以后,他们还是表现出很有兴趣,那天我们请的主持人是白岩松,他一下子就把会场里面的气氛给调动起来了,从大家的反映来看,还是对防灾方面的知识非常渴望了解的,因为掌握这些知识能够保护自己,保护自己的家庭,这方面的效果还是蛮好的。
[嘉宾白涛]: 是的。从危机管理的角度来讲一般有四个阶段,减灾、备灾、救灾、消灾,这个当中减灾是最难做的。因为这里面涉及到方方面面的东西,首先要有一个很好的风险评估机制去做预测。我觉得这方面要对大众做足够的宣传、普及工作,让社区这个层面、让家庭这个层面中非专业的或者是准专业的人,能够通过这个平台掌握更多的防灾减灾的知识,具备有基本的技能,不一定要很专业的,到了这个程度以后,防灾减灾工作就能够得到更有效的提升。 [主持人]:防灾工作是要从社区和我们的生活,从身边开始做起。我想,就我们身边的情况来说,在社区这一层的工作是否得到有效的开展? [嘉宾白涛]: 据我了解在上海有做一些,比如给部分家庭发了一些急救箱,但是还没有普及到每一个社区。国内其他的城市好像还没有看到采取这一措施的,上海在这方面做的还是相对比较好的。从整体上来看,国家有整体的应急体系,最上面的人是比较专业的,受的培训很多,装备很全,力量很大,甚至可以承担国际上的救援任务。但这毕竟人少,相对普通的市民老百姓这个层面所需要的装备、培训和训练是比较少的,也是一些基本的、初级的知识,但是它的数量可以做的很大。在国外,这就构成了一个金字塔的形状,专业的队伍少而精,普及的队伍量很大,所以形成一个就是随便什么地方发生意外,就近都能找到具备有自救能力的队伍。我们国家现在社区救援力量的建设还处在起步的阶段,但是已经开始有意识了。 [主持人]: 我们是不是现在缺少这样的力量呢? [嘉宾白涛]: 是的。周围常有很多人问我这个问题。我感觉我国已经有一些民间自发的力量在关注防灾工作,尤其是我们汶川大地震发生以后,冒出来了很多草根的NGO,里面有很多人渴望、需要掌握一定的救助知识,所以在成都那边举办了很多专门的培训,我都是免费跟他们讲这方面的基本知识。我觉得掌握防灾方面知识是有很大的需求量,我们国家应该看到这些,我觉得有关部门已经在认真考虑,如何去满足这方面的需求。能够把这些社会力量都充分调动起来,组织起来,这样来完善、补充我们整个国家的应急体系和力量,这个就可以达到比较理想的状态了。说到培训的途径,我觉得现在NGO已经做得蛮多了,从政府的层面也已经开始了,比如上海就做得比较领先的,其他地方我想也做了一些工作。
[主持人]: 您现在所参与的这些防灾机构,有没有非常好的途径,可以在自愿者有参与防灾救助想法的时候,可以找到相关的组织去参与到防灾救助工作当中呢? [嘉宾白涛]: 目前这种培训和演练的机会,在我们国内不是特别多。这方面的专业培训,对于NGO都是有很多的培训的节目清单,大家都是可以去选择,选择适合自己的项目进行培训。在印度、马来西亚,这样的培训就是很多的。现在联合国相关机构跟我国政府也有很多这方面的合作,比如国家一级的救援队培训已经很多了,现在各个地方也建立了一些防灾的培训基地。我个人希望这些项目以后可以逐步逐步的引进到国内来,在这样基础上再开放一些课程,可以让我们市民也有机会参与这类知识培训的活动,这样防灾工作就可以得到普及了。 [网友358058]问: [14]我现在年纪大了,住的楼层又比较高。看到胶州路大火,我现在心里很不安的,我住的又是老公房,我平时要做些什么呢?
[主持人]: 在一些老的小区里面我们可以看到竖牌上面写的民防工程,但是大家对这个标志的认识度并不是很高。
[嘉宾白涛]: 比如说如果一个建筑物有五个疏散通道,其中有一个堵掉了,或者是坍塌了,你也要灵活机动,所以我在做一些应急救援队培训的时候也是讲,即便有预案也不要太死板,都要根据事发时的实际情况来判断,所以我们民防工程是可以给大家提供避难作用的,但是它最主要的作用是防空,对于达到防空标准的设施,有些灾情发生时需要避难是可以用的,但是并不是所有情况都适用的。 [主持人]: 所以还是要根据具体情况分析的。前一段时间上海有一些地方发放了紧急装备,但是这个装备大家怎么样用,大家对于家里应该放什么样的紧急装备还不是很了解,可以讲一下吗?
[网友729320]问: [78]除了火灾,城市还面临哪些灾难威胁。 [网友698775]问: [52]话要说回来,没有灾害时去讲防灾的问题,老百姓是不大感兴趣的,甚至会认为这样做不吉利
[主持人]: 所以演习的时候,我们看到有一些工作人员引导大家怎么样去做的时候,参加演习的人还是要认真去听的。 [嘉宾白涛]: 是的。有很多演习看着简单,但是实际上有明显效果的,像日本、台湾地区都做了很多地震的演习,每年在社区请市民参与做,在学校请学生参与做,做与不做的效果就是不一样。 [主持人]: 所以演习的效果是非常大的,当我们参加演习的时候,实际上我们也可以在这个过程中学习到更多的知识。 [主持人]: 如果万一家里遇到火灾,我们应该采取什么样的方式,采取什么样的自救方式更加合理呢? [嘉宾白涛]:以火灾为例,各个国家的情况有点不一样,美国的家庭火灾更多是发生在厨房,在我们国家的火灾中,看起来第一位的原因是电器。对于电气火灾首先是要防范,但是如果一旦真的发生情况也不要慌;第二家里有一些什么措施可以先用的?比如说厨房的油锅着火,锅子着火可以采用湿毛巾盖住,紧接着把煤气切断,这时千万不要去浇水;如果是电器方面引起的话先要去切断电源。在处置火灾的时候要注意自我保护,一般来讲,火灾发生的时候人比较容易烧伤,其实还一个更大的危险是弥漫的烟雾。所以要赶紧准备一块湿毛巾捂住自己的口鼻;如果火已经烧得很大,那么赶紧要逃生的话,首先要把自己的身体高度降低下来,使口鼻部位能避开烟雾,从烟雾的下面低着腰,或者甚至采取爬的方式从比较安全的空间中尽快地逃出去,当然这要对所在地的情况比较熟悉,比如前面说过的逃生通道,往那边走,当然这要平时就可以观察好,然后记住。万一房门着火了,我们要考虑有没有窗户的逃生路,万一窗子着火了有没有门的逃生路,这个是平时要做功课的。 [主持人]: 另外家里遇到集聚比较多的是煤气的状况,在遇到这养情况发生我们应该怎么样来应对?做好这个方面的防范呢? [嘉宾白涛]: 讲到煤气这件事情,我想起有一个很好的案例,那是在深圳曾经发生过的一件事情,从中可以反映出很多问题。当年深圳曾经评选过“感动深圳”人物,结果获奖的人中间有一个八岁的小孩子,这是因为他妈妈在家里洗澡的时候不幸被煤气熏倒中毒了,爸爸发现后去救妈妈也一下子倒在了里面。这时小孩子表现的很了不起,不但自己去切断煤气,还拿着家长的手机跑到门外去报警。为什么呢?因为这个小孩子在学校里面刚刚有人跟他讲过紧急情况下怎么样处理,所以他有了这方面的知识,知道该怎么处理,遇到煤气逸出如果有条件的话就要马上开窗通风。他已经知道煤气是会把人熏到的,于是他跑了出去。学校里面给他们学生做防灾方面的培训非常好,而且他遇到意外情况的时候做得非常镇静。
[嘉宾白涛]: 小孩子不懂事,会做出很多让你想像不到的事情。在孩子成长的这段时间里父母一定要特别注意。由小孩子不懂事造成的灾害类事情,在国际上是有很多案例的。其实就在我国家,也有不少这样的事情,发生在四川道孚的那场火灾,据分析就是由于小孩子玩火而引起的。所以对于不懂事的小孩子,要更加去关注他们。现在市场上有很多安全产品,是针对小孩子特点专门设计的,比如说电气插座上装有安全防护的罩子,这种方法可以起一定的保护作用,当然更关键的是要教育这些孩子,告诉他们哪个是危险的东西不能去碰,哪个是安全的东西;告诉他哪些动作不能做,做了以后要伤害到自己,这是更加主动、有效的方法。 [主持人]: 最近网上提到非常多的事情,就是到黄山去自助旅行学生迷路的事情。这些学生崇尚的是背包客,但是在这种打算使用徒步的方式,或者是自己去探险的方式也好,我们在途中首先要做好的一件事是保护好自己。 [嘉宾白涛]: 是的。上海最近这方面的事情报道的也不少,不仅有最近的复旦大学学生的事情,之前还有在浙江南部也发生过类似的事情。这类事情,如果我们跑到我国西部地区,这种事情发生得更多一些。在那些地方,甚至有民间因此自发地组织起了救援队。这说明有很多人在出发之前,确实没有风险意识。这种案例在我国有很多,比如说我有朋友从四川甘孜藏族自治州的稻城亚丁徒步穿越去泸沽湖,有一个从泸沽湖反向穿越的香港游客,在走到亚丁的时就死了。还有一些情况,即使你自己已经有足够的训练,仍然也会出事的,比如富有经验的登山队在野外作业时出事故导致死亡的,也时有耳闻。在野外去没有开发过的地方,是直接面对很多的危险,因此充分的准备是必要的。 [主持人]: 您对于想要做踏上非常神奇的探险之路的年轻人,有没有什么可以告诉他们的呢? [嘉宾白涛]: 对于想去探险的青年人,首先探索的精神我是非常鼓励的。但是探险并不是蛮干,开展真正的探险,在探险之前是有很多的知识要去学的,有很多基本的技能要去学习和训练的。你到野外也有很多常识性的东西要学会,还要准备很多的技能与装备,这样才可以在探险的过程中保证自身的安全。所以出发前一定要多学学。我们现在有很多的驴友出发去探险,现在物质条件比过去好多了,可以去买各种探险的专用装备。当然也有一些这方面的行家很会玩,他们富有探险的经验,青年人可以跟他们多去学学,特别是在野外生存和自我保护的知识。 [主持人]: 但是还有一点就是对于新的驴友来说,你的装备再齐全,你也必须要学会如何使用。所以希望我们能够有这样的机会,今天就非常高兴有这样的机会和大家一起分享,当我们遇到紧急情况的时候究竟应该怎么样去应对更加合理。春节的时候放鞭炮,也会带来一些突发的事件,遇到这种事件我们应该怎么样应对或者是处理呢? [嘉宾白涛]: 鞭炮是人们心情的一种表达,但有危险性。上次中央电视台新楼辅楼的火灾,就是由焰火引发的,放焰火的高度正好把屋顶上的易燃物给引燃了。因此要放焰火爆竹,还是要劝大家多一些这方面的安全意识,千万不要在易燃物的旁边放。很多人在自己家里阳台上直接拿着往外放,这样做同样也是很危险的。所以请大家思想中要多一些安全的意识。
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